Открытие Алмазного пути (2014). Тибетский буддизм встречается с Западом

Он называет себя монахом, но не имеет ничего зазорного в том, чтобы заниматься сексом с несколькими женщинами. Такой образ жизни губителен и для мирянина, а как монах (хоть и западный - это ничего не меняет) может себе это позволить, это вообще немыслимо. Одна только мысль об измене своей жене - отвратительно! И этот человек диктует людям как жить, просто невероятно. Не даром Его Святейшество назвал его сектантом. Не читайте его книг, в них нет ни капли буддийской духовности, и он никакой не боддхисаттва. Вряд ли бодхисаттва станет говорить столько гадостей про христианство в своих книгах, и что совокупляться со множеством женщин - это хорошо, если никому не больно.

Бедные больные люди... :) Искренне их жалко, ведь они, в силу своего грязного воображения, вынуждены вот так вот всю жизнь сновать по "этим интернетам", щедро пачкая стены сайтов/форумов очередными измышлениями про ламу Оле (будто бы и сами рядышком стояли, и свечку держали).

... К тому же, сразу видна их "компетентность", особенно в утверждении, что лама Оле - "западный монах" (я полчаса смеялся!) или в "гадостях про христианство". На мой взгляд, адекватный, взрослый, самостоятельный и половоззрелый :) человек может убедиться в недостоверности этих высказываний только одним способом - взять пару-тройку книг ламы Оле и внимательно прочитать их - вот тогда все встанет на свои места.

Кроме того, чтобы сформировать свое собственное мнение по тому или иному поводу, умный и современный человек никогда не будет доверять неизвестным интернет-сплетникам. Он, к примеру, поинтересуется: а что именно говорят о ламе Оле на протяжении его 40-летнего непрерывного учительского пути непосредственные держатели линии Карма Кагью - Кармапа 16-й, Кармапа 17-й, Шамар Ринпоче, другие учителя? Какие официальные документы подтверждают его аутентичность, как ламы, и компетентность в качестве буддийского наставника и т.п.? К примеру:

http://www.buddhism.ru/ofitsialnyie-dokumentyi-priznanii-lamyi-ole-nidala

... или хотя бы посмотреть вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=8B0LflqavR0

И тогда - все эти мнения по поводу "сектантства" со стороны отдельных представителей других(!) школ (которые, между прочим, к Карма Кагью вообще(!) не имеют никакого отношения) можно засунуть в мусорную корзину.

Кто из нас еще больной - вопрос весьма спорный. :)

Книги действительно стоит почитать, чтобы хотя-бы понять с чем имеешь дело. В документах и на бумажках может быть хоть 1000 признаний, но сердце не обманешь.

Вот в этой теме, среди разного рода оффтопа, догадок и обсуждений - не мало мнений и тех, кто посещал семинары сего товарища (в т.ч. его бывших "падаванов"), не самые приятные отзывы, а некоторые мягко говоря. А как величает сам себя "мастер-джедай" - вообще отдельная история. То что товарищ сектант - для многих очевидно и без намеков Его Святейшества, а его агрессия по отношению к христианству вообще сильно настораживает. Надо ли быть наркоманом, чтобы осознать вред героина? Вперед - все на семинары Оле Нидала?

http://dharma.org.ru/board/topic2549.html

"О том, что Оле Нидал определенным образом противопоставляет свой «новый буддизм» традиционному и даже оказался в расколе с Далай-ламой, было сказано выше. Можно добавить, что в 1989 г. он выпустил книгу, в которой критиковал миссию традиционных буддистов на Западе, и, в результате, его отношения со многими традиционными ламами ухудшились еще больше."

"Что касается христианства, то Оле Нидал, признавая его успехи в социальной работе и превосходство в организации, считает, что во всем остальном оно уступает буддизму: христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой», и вообще, христианство - удел глупых и ограниченных, а буддизм - умных и с широкими взглядами."

"Нидалу свойственно весьма резко высказываться о других религиях и их лидерах. Римского папу он называет «совершенно безумным» из-за того, что тот не разрешает римо-католикам пользоваться презервативами. Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям», очевидно имея в виду опасения православных христиан по поводу его деятельности. Но особенно негативно Оле Нидал относится к исламу. Его претензии сводятся к трем пунктам: 1) мусульмане преследовали буддистов в Средние века (притеснения буддизма в прошлом и настоящем Оле Нидал ставит в вину также индуизму, господствующему в Индии и Непале - странах, давших приют тибетским иммигрантам); 2) ислам плохо относится к женщинам, особенно тем, что «принуждает» их рожать много детей (и индуистов он в этом обвиняет также); 3) ислам угрожает западным либеральным ценностям, поэтому должен быть изгнан из Европы. Нужно добавить, что некоторые заявления ламы Оле о «черных и коричневых» (в его терминологии) народах, особенно об арабах, граничат с расизмом.

Получается, что все крупнейшие религии мира стали объектом нападок Оле Нидала. При этом он весьма благожелательно, хотя и с легкой иронией, отзывался о Сёко Асахаре и желал ему успеха (правда, еще до того, как «Аум Синрикё» была уличена в терроризме) и о Махариши Махеше Йоге, лидере псевдоиндуистской секты «Трансцендентальная медитация»."

Не читала книг, но ощущения от просмотра и посещения семинаров этого ламы весьма двоякие. В душу запало его презрительное отношение к женщинам, к институту семьи, и его "свободные" взгляды на сексуальные отношения. Не понравилась его подача "буддизма лайт", словно жвачка для западных умов, я понимаю что его лекции позиционированы для новичков, но никакого вдохновения, душевной теплоты я не почуствовала. Мир, дружба, жвачка, все в таком духе...

Уважаемые дамы и господа! Если Вам не импонирует тот и ли иной учитель, необязательно сразу начинать негативно высказываться, даже не вдаваясь в суть. К женщинам отношение прекрасное, а лекции действительно для новичков, так как для более серьезных вещей необходимо сделать Основополагающие упражнения (тиб. Нендро), причем во всех школах тибетского буддизма, не только в Карма Кагью. Многим людям Учение принесло счастье, радость, желание жить и совершенствоваться. Будьте добры, уважайте мнения других людей.

Как сладка однако ложь. Что еще интереснее, несколько лет назад мною была сохранена страничка в Избранном. Эта страничка на официальном сайте Карма Кагью в России, на ней было ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ интервью 1993 года этого с позволения сказать "ламы" с Вадимом Меньших и Григорием Серебряным. Ссылочка была благополучно потерта после пресс-конференции Оле Нидала в Томске, где это его "интервью" засветили в присутствии журналистов и сотен людей, лама был обвинен в пропаганде похоти и разврата. Что же такого наговорил этот товарищ, чего стыдится на людях своих же слов? Почитаем.

http://www.buddhism.ru.s48.ru.wbprx.com/teach/ole-love_sex.php

Как видим, текст интервью "любовь и секс" больше не находится на сервере "Ассоциации буддизма Алмазного пути школы Карма-кагью", но это не мешает мне вытащить его копию на одном из сотен сайтов в интернете.

==========================================================================

Лама Оле Нидал о любви и сексе.

Вадим Меньших и Григорий Серебряный.

В: Оле, мы хотели бы поговорить на тему о любви, сексе и партнерстве с точки зрения Дхармы. Вопросы, которые мы собрали, это вопросы разных людей, но на одну тему.

В: Есть ли среди учеников Оле гомосексуалисты и какие у них результаты в практике?

О: Я сам гетеросексуален. У нас есть пара гомосексуалистов и лесбиянок. Сначала мне казалось, что они очень забавны. Но спустя некоторое время я обнаружил, что сексуальная жизнь не является определяющим всего остального в жизни. Похоже, что это один из многих факторов в жизни. Если человек не знает чего-то - ему это кажется странным. Те мои ученики, кто является гомосексуалистом или лесбиянкой, рассказывали мне о том, как они это ощущают, и я обнаружил, что только одна часть их отличается от всех остальных, а все остальное такое же. Вообще, Будда говорит, что это происходит от того, что в прошлой жизни это существо плохо отзывалось о противоположном поле. И те, кто слишком много жалуются на мужчин или женщин в этой жизни, могут получить проблемы в следующей.

В: В каждом человеке есть мужское и женское. Когда гомосексуалисты занимаются любовью, та же расстановка сил, есть активные и пассивные, т.е. мужской и женский принцип. Происходит ли правильный обмен энергиями, если это все равно игра?

О: Наверное, в качестве гомосексуалиста можно делать все, за исключением тантрической любви. Там необходим обмен между женской мудростью, которая приходит во влагалище, и мужским членом. Но, наверное, они могут делать все остальное. Можно в качестве гомосексуалиста практиковать Махамудру, Махаяну, Тхераваду. Наверное, сам физический акт невозможно использовать, но, в любом случае, немногие его используют.

В: Секс втроем и более, насколько это приемлемо?

О: Наверное, это закончится тем, что создадутся какие-то плохие чувства. Самое забавное, о чем я слышал, было в Америке: две девушки легли спать с одним мужчиной. Затем они нашли, что им вдвоем так весело, что выгнали мужчину.

В: Существуют ли рекомендации по поддержанию потенции в течение жизни?

О: Да. ЧАСТО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛЮБОВЬЮ. У большинства людей, которые совершают долгие отшельничества, соблюдая безбрачие, проблемы с тем, чтобы снова "завести мотор". Также важно быть с кем-то, кто вам нравится. Лучше всего, когда есть кто-то, кто вам нравится.

В: Как от перерождения к перерождению программируется пол?

О: В бедной части мира, в ЧЕРНЫХ и КОРИЧНЕВЫХ странах, БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ - САМАЯ ПЛОХАЯ КАРМА. С одной стороны, им приходится делать всю работу. С другой стороны, они все время беременны. И ИХ НИКТО НЕ УВАЖАЕТ. ОНИ ПРОСТО КАК КУРИЦЫ, КЛАДУТ ЯЙЦА КАЖДЫЙ ГОД. В белом и частично в желтом мире, которые богаче, так как большую часть работы там делают мужчины, а женщины не постоянно беременны, это не столько вопрос кармы. Скорее всего, это выглядит следующим образом: если ваш ум имеет направление интуиции - он обретет женское тело, если он имеет направление активности - он обретет мужское тело. В наших странах женщинам легче умереть с хорошей кармой, чем мужчинам, так как все плохие вещи, такие как убийство, пьянство, озлобленность, драки и т.д., делают именно мужчины, а не женщины.

В: Основной вопрос мужчин и, в большей степени, женщин - это скованность или раскованность в сексе. Либо не спать ни с кем, либо спать со всеми. Что значит в этом случае свобода и непривязанность к крайностям?

О: Свободой было бы позволить телу идти туда, куда идет ваше сердце. Не нужно ложиться в постель со всеми подряд просто из принципа. Это сделает вас очень запутанными. Кроме того, это опасно. Вы можете подхватить гонорею, сифилис, грибки, СПИД, хламидию и т.д., поэтому обязательно пользуйтесь презервативами. Наконец, если ложитесь с кем попало - вы теряете хороший стиль. Ведите свое тело туда, куда идет ваше сердце, а не туда, куда идет ваша голова. Не создавайте какие-то принципы в любви, занимайтесь любовью просто потому, что вы действительно хотите это делать. Это все. Вот что думаю.

В: Наконец, последний вопрос. Что ты хотел бы добавить к тому, о чем не были заданы вопросы?

О: Я могу вам сказать, что одного секса недостаточно. Важно, что бы вы любили друг друга и чтобы у вас были отношения на других уровнях. Я бы посоветовал вам быть очень осторожными в плане здоровья. А также я посоветовал бы вам уважать друг друга как до, так и после близости и очень уважать. Это очень важно. Действительно важно. Старайтесь видеть друг друга на самом высоком из возможных уровней. Старайтесь видеть мужской половой орган как алмаз, а женский половой орган как лотос, если можете. Старайтесь выглядеть настолько чистыми и аппетитными, когда идете к партнеру, чтобы он мог испытывать радость от встречи с вами. И в особенности будьте добры друг к другу, это действительно важно. Не состязайтесь, не старайтесь быть такими же как, и все остальные. Не читайте книги о великих любовниках и не старайтесь поступать также, поскольку большинство из этих рассказов - художественный вымысел. Но знайте, что то, что подходит вам - подходит вам, и найдите кого-то кому подходит тоже самое. Занимайтесь любовью два раза в ночь, или два раза в неделю, или один раз в месяц - главное, чтобы это подходило вам обоим. Здесь нет никаких внешних стандартов. Нужно просто найти кого-то, кто такой же, как вы. И самое важное - это то, что секс всегда должен быть подарком. Настоящим подарком. Думайте о своем теле как об инструменте, дающем счастье другому. В этом есть большой смысл. Женщина содержит в себе Будда-мудрости, мужчина содержит в себе Будда-активности. Если вы видите друг друга на высшем уровне, вы будете обретать качества друг друга. Ложитесь в постель также, как вы идете на посвящения. Будьте открытыми, давайте лучшее из того что можете. Помните, что ваш партнер такой же, как и вы. Он или она также хотят счастья и хотят избежать страдания. Так что будьте добрыми. Это все, что я могу сказать.

==========================================================================

Итого - что мы имеем:

1. Однополая "любовь" - неплохо! Если всем нравится, то можно и хорошо.

2. Секс втроем? Без проблем! Хоть в десятером, если всем нравится и без насилия. А иначе создается плохая карма. Но о том, что такой "практик" попадет в ад (по причине запредельной похоти) - "лама" даже не заикается.

3. Супружеская верность? Зачем? Этот "лама" не значет даже таких понятий. ГОСПОДА, ВЫ СЛЫШАЛИ СЛОВА БУДДЫ О ЧЕТЫРЕХ ВЕЩАХ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ИЗМЕНЯЕТ ЖЕНЕ? Первые три не так страшны, как последняя. Но каждый, несомненно, сам хозяин своей жизни и сам определяет ее конец - счастливый или печальный.

4. Пропаганда частых половых сношений. НИГДЕ, ПОВТОРЯЮ НИГДЕ - ни в одной религии (в т.ч. в традиционном буддизме) - вы не найдете такого идиотского совета! И в даосизме, и в индуизме, и в ведизме, и в аюрведе, и даже раннем христианстве (и даже сейчас) знали и ЗНАЮТ, что такое сублимация сексуальной энергии, что сохранение мужского семени необходимо для того, чтобы добиться колоссальных побед в медитации и созерцании, во всех практиках - от малых до великих, и подавно в мирских делах! В даосизме (и не только) практикуется секс с оргазмом, но без эякуляции - без вреда здоровью, даже напротив - для его повышения. Это легко и доступно для каждого. Но нет - этот "лама" пропагандирует расточение семени, говоря "занимайтесь этим почаще" - БРЕД! Сегодня даже многие врачи понимают, что простатит возникает не от отсутствия или малого количества секса. Но пропаганда разврата делает свое дело.

Я лично практиковал половое воздержание больше 5 лет, когда появилась тяжелая работа. Никаких проблем не было, занимался спортом и медитацией, на все хватало времени. И добивался всего о чем мечтал. Воздержание дает прекрасное здоровье - но НЕ ПРИНОСИТ НИКАКОГО ВРЕДА. И более того, потенция не пропадает, проблем со здоровьем не возникает. Все проблемы и болезни - от похоти и просмотра порнографии, от чрезмерных половых излишеств - но не от воздержания. Мужчины - запомните это и неверьте прохвостам!

5. Быть женщиной в "черных" и "коричневых" (попахивает расизмом) странах - плохая карма! Они все время беременны (словно кто-то насильно делает из них конвеер для производства детей) и они курицы, которых никто не уважает. Вот только "ламе" не понять, что для некоторых людей любая жизнь священна, а женщины и многодетные семьи БОЛЕЕ УВАЖАЕМЫ, чем бездетные или семьи с одним ребенком - ведь им приходится выполнять титаническую работу, чтобы поддерживать себя и детей, счастье в доме. В то время как некоторые неспособны справиться и с двумя. В любом случае - слова этого "ламы" в данном ключе просто отвратительны и низки. Особенно противно слышать подобное - от мужчины.

6. Но что особенно интересно из всего этого потока бреда - за откровенной пропагандой похоти товарищ Нидал более всего боится не ответственности и последствий в виде плохого перерождения и диких страданий, а обычной гонореи и сифилиса. Его девиз: "если ложитесь с кем попало - вы теряете хороший стиль.". Браво!

7. В остальном, он не сказал ничего нового, чего бы мы не слышали в остальных религиях: "доброта, любовь, радость". Вот только его извращенная любовь буддистам не нужна, как и его необуддийские сектанские взгляды. Он обычный сектант. Зачем читать его? Можно пойти и почитать Ошо.

Интервью лежало здесь:

http://www.buddhism.ru/teach/ole-love_sex.php

Пропаганда абсолютно отсутствует, Лама Оле высказывает собственное мнение. В нашем мире принято ханжество, в особенности в области половых отношений. Не проще и честнее сказать о физиологических отношениях, а не скрывать их под догматические нормы? Вспомните целибат в католицизме и многочисленные скандалы, связанные со служителями католической церкви, вплоть до любовниц римских пап.

> Лама Оле высказывает собственное мнение.

Вот только похоть, половая распущенность и измена - это не Буддизм. Не надо называть этого человека ламой. Он все что угодно пропагандирует, только не высокие идеалы Буддизма (когда говорит о сексе и "ЛЮБВИ" в его понимании).

> В нашем мире принято ханжество, в особенности в области половых отношений.

Я не знаю о каком мире Вы говорите, но в моем (а я живу в России) никакого ханжества в области половых отношений нет. Оно, как мне кажется, прошло вместе с СССР, как болезнь. Ханжество в отдельных семьях есть, но сейчас я скорее наблюдаю дикие волны половой растущенности, вседозволенности в сексе и извращениях. Вся эта грязь и полная цветовая гамма (оргии, измены, оральный и анальный секс, гомо/лесби/транс) псевдо "свободы" пропагандируется, лезет в наши жизни, в наши семьи через ТВ, СМИ, интернет, извращая умы и сердца людей (особенно молодое поколение). И любой, кто поддерживает эти извращения, или считает все это нормальным (и даже не вредным для тела и ума) - враг настоящей Свободы и Любви, враг истины.

Вы говорите о крайности, а я говорю что не надо впадать в другую крайность. Целомудренная семейная жизнь с любимой супругой - это единственный созидательный путь (помимо пути отшельника). Похоть и жажда диктует, что надо брать от жизни все, больше партнеров, больше половых сношений, больше острых ощущений. А дорожка эта скользкая - ведет прямиком в ад. Будда такому никогда не учил. И измена жене это тоже ад.

> Не проще и честнее сказать о физиологических отношениях, а не скрывать их под догматические нормы?

А никто ничего не скрывает. Щас информация о сексе доступна всем как никогда, подростки уже все знают в 12 лет. Щас вон "секспросвет" пропагандитуют (атеисты и западные моралисты), в школах собираются вводить, детишек наших с 10 лет порываются "вразумлять", о том какую мерзость в качестве программы полового "просвещения" они заготовили (и чем это грозит нашим детям, если не дадим отпор) говорить не хочу, гугл в помощь.

> Вспомните целибат в католицизме и многочисленные скандалы, связанные со служителями католической церкви, вплоть до любовниц римских пап.

Да в любой религии можно найти подобные темные пятна и лиц не столь благочестивых, не совсем понял как это относится к этому злосчастному интервью...

То есть Вы считаете, что Лама Оле 40 лет занимается "пропагандой сексуальной распущенности"? Поэтому строятся новые ступы, гомпы, ретритные центры, приезжают тибетские ламы для проведения курсов? Для этого пишутся книги и журналы - только для того, чтобы пропагандировать "половую распущенность"?

> То есть Вы считаете, что Лама Оле 40 лет занимается "пропагандой сексуальной распущенности"?

Не 40 конечно, но на некоторых семинарах вот такую губительную хрень он втирает в вопросах секса.

> Поэтому строятся новые ступы, гомпы, ретритные центры

Католические священники храмы строили, и грехи отпускали. Что не мешало насиловать мальчиков.

Дискутировать можно до бесконечности, поэтому пусть каждый останется при своем субъективном мнении. А по поводу Ваших замечаний процитирую ЕС 16 Гьялву Кармапу Рангджунга Ригпе Дордже, учителя ламы Оле Нидала: "Ты продолжаешь идти. В этом путь Бодхисаттвы. Пока ты приносишь пользу хотя бы одному живому существу без малейшего уныния, продолжай".

перечитала интервью 2 раза. Так и не обнаружила где ответ про то, что нужно изменять жене. Сказано, что не нужно спать со всеми подряд. Ну и правда не нужно. Если это - пропаганда распущенности, то, господа, извините...
Кроме прочего очень странно читать от человека, называющего себя "буддистом" столь жесткие высказывания. Ну 5 лет без секса, ну и на здоровье! а кто-то 2 раза за ночь ну и тоже на здоровье!
Лама Оле делает хорошую работу. Создает центры, пишет книги, что способствует установлению у многих людей связи с Учением.
а что делает уважаемый критик, можно спросить?
недавно попадалось и в адрес Е.С. Далай-Ламы подобные возгласы. из оперы "до чего он довел Тибет!"
Это не важно все. все эти критики не важны. Важно - а что сам критикующий делает то для Дхармы, а? И вообще говорить, не зная ВСЕХ УСЛОВИЙ большая самонадеянность.
Хау!

Прочитала интервью и не нашла никакой пропаганды распущенности. Очень понравилось отношение к сексу, которое описал лама, про пожелание, чтобы партнёры уважали друг друга и были добры до и после близости и ещё относиться к сексу,как к посвящению, т.е. как к чему-то священному.
Я увидела в тексте, что лама наоборот говорит, что секс между гомосексуалистами не может выполнять ту священную функцию, которую он выполняет при взаимодействии 2-х партнёров противоположного пола.
Также он говорит о том, что нужен партнер, который нравится и с которым вы будете подходить друг другу в том числе в отношении взглядов на секс, это по-моему разумно и вполне нравственно.

А вообще, в интернете столько написано. Мне бы очень хотелось узнать как последователи этой школы относятся к сексуальной жизни и не злоупотребляют ли они такими рекомендациями ламы, предоставляющими выбор каждому распоряжаться своими связями и ориентацией самостоятельно? Практикуют ли они беспорядочный половой секс, либо черезмерный секс с партнёром, злоупотребляя тантрической философией?